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• 26005. 匿名 2025年10月24日 16:39:05

  いやあ水でも条件付きスタン耐性やスタンテイカーなんかも出そうと思えば出せなくはないし現に後者はペリーが実際に出てる。あるいはエリザベスみたにターンゲットで打開させることもある。それに雷が水着アーサーだけで踏ん張ってた時期は水が環境入りしてたと言っていい。別にスタンだからどうこうなんてことはなく全ては運営の匙加減でしかないよ。

  0

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• 26004. 匿名 2025年10月24日 13:36:18

  >>26000
  ん、ちゃんと読んだかな？
  2行目に睡眠は強化されてること書いてあるよ
  インフレで燃焼、毒、睡眠が色々能力向上してるけど、スタンだけは昔と今でやってることは変わらないからそれに対して不利相性の水が旧･新キャラ関係なくスタンさせるキャラに弱く設定されるということ
  キツかったランスロットとかをメタるために桃太郎出したら結局水と使うよりもいい組み合わせがあった
  そして別に睡眠が環境に入れないとは言ってない
  そこは地とかとの組み合わせ次第だし
  あくまで睡眠というジャンルじゃなくて水という属性が環境に来づらいということ

  5

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  26000. 匿名 2025年10月24日 13:01:45

  >>25998
  何を言ってるんだ君は
  ・１度眠ってても何度でも寝る
  ・殴っても起きない
  ・殴ると睡眠TU延長
  ・睡眠(劇毒)
  ・睡眠(呪い)
  ・睡眠(熟睡)
  これだけ睡眠は強化されてるのに

  3

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  25998. 匿名 2025年10月24日 10:08:50

  水だけは頑張っても環境入りしづらい
  燃焼、毒、睡眠の能力が20倍だとか致命だとかで進化してるのに対して、水が不利のスタンがどの時代にも関係ないのが悪いんだよね
  スタンは旧･新キャラ関係なく水に強く出れちゃう
  一昔前の睡眠なら今の20倍燃焼で全然戦える
  なのにスタンは能力自体を変えられないから水が昔のスタンに勝てるようすることが出来ない
  それをキャラパワーでゴリ押した結果が今の桃太郎だよ
  別に水･地と組み合わせる必要がなくなっちゃった

  6

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• 26003. 匿名 2025年10月24日 13:35:48

  燃焼強化した時点でバランス崩壊したよ。アイツらが雷の特権を奪ったからな

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• 26002. 匿名 2025年10月24日 13:26:52

  睡眠は運営のお気に入りとか言われてた時期もあった気がするのになー…

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• 26001. 匿名 2025年10月24日 13:26:23

  あの紫の帽子被った魔女キャラ腹立つ

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• 26000. 匿名 2025年10月24日 13:01:45

  >>25998
  何を言ってるんだ君は
  ・１度眠ってても何度でも寝る
  ・殴っても起きない
  ・殴ると睡眠TU延長
  ・睡眠(劇毒)
  ・睡眠(呪い)
  ・睡眠(熟睡)
  これだけ睡眠は強化されてるのに

  3

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  25998. 匿名 2025年10月24日 10:08:50

  水だけは頑張っても環境入りしづらい
  燃焼、毒、睡眠の能力が20倍だとか致命だとかで進化してるのに対して、水が不利のスタンがどの時代にも関係ないのが悪いんだよね
  スタンは旧･新キャラ関係なく水に強く出れちゃう
  一昔前の睡眠なら今の20倍燃焼で全然戦える
  なのにスタンは能力自体を変えられないから水が昔のスタンに勝てるようすることが出来ない
  それをキャラパワーでゴリ押した結果が今の桃太郎だよ
  別に水･地と組み合わせる必要がなくなっちゃった

  6

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• 25999. 匿名 2025年10月24日 12:07:44

  アーニャ源泉被らせないかw

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• 25998. 匿名 2025年10月24日 10:08:50

  水だけは頑張っても環境入りしづらい
  燃焼、毒、睡眠の能力が20倍だとか致命だとかで進化してるのに対して、水が不利のスタンがどの時代にも関係ないのが悪いんだよね
  スタンは旧･新キャラ関係なく水に強く出れちゃう
  一昔前の睡眠なら今の20倍燃焼で全然戦える
  なのにスタンは能力自体を変えられないから水が昔のスタンに勝てるようすることが出来ない
  それをキャラパワーでゴリ押した結果が今の桃太郎だよ
  別に水･地と組み合わせる必要がなくなっちゃった

  6

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• 25997. 匿名 2025年10月24日 9:22:33

  雷環境の時点で水キャラ取っても強くなれない…

  2

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• 25996. 匿名 2025年10月24日 7:43:58

  >>25995
  燃焼みたいなもんだな
  燃焼もルシファーだけが強くて色んなところ出張してたけど燃焼が強い訳ではない

  2

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  25995. 匿名 2025年10月24日 7:28:22

  >>25966
  桃太郎まだ育成してる方の垢の話ね。雷取ってないから、雷以外で桃太郎どうにか出来んか、とかも試してたのよ。

  正直、桃太郎以外の水は要らなくなったとは思う。桃太郎と組ませるのは水である必要がない、というより、雷はもちろん、水じゃないほうが良いと思う。今だと当然エルミナが優秀だし。
  エルミナも含め、桃太郎で入れ替えからのエルミナやロロティアってところなんかで水地のシナジーって言ってるわけで、正直水地軸であって睡眠ではないと思ってる。

  2

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  25966. 匿名 2025年10月23日 14:25:38

  >>25959
  桃太郎使ってないのに水地のシナジーだの完成形だの語ってたのかよw

  睡眠使いを自認してる自分も、水以外のガウェ式部ゾロ坂本エルミナ等でなんとか火力やスタン対策しつつ睡眠軸で闘技場上位をキープしてきたけど、桃太郎のせいでとうとう第1部隊から桃太郎以外の水を外したよ。
  今でもなんとか雷桃太郎にも闘えてるけど、もう睡眠軸とは言えなくなってしまった…

  真面目に睡眠やってきた者としては、ペリー桃太郎のせいで睡眠が反対に苦しくなったのを実感してるし、水地のシナジーとか下手に語られるとそんな甘くないよと言いたくなる。

  13

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  25959. 匿名 2025年10月23日 3:30:14

  >>25957
  ん？睡眠=水地が弱いと言ってる？どこが？

  水が桃太郎で弱くなった、ってのは、桃太郎の入れ替えが脅威って事でしょ？下に書いたように、その桃太郎は水で、その入れ替えを地は普通に活かせるわけで。
  だから、少し前に、水地は桃太郎で完成だと思う、と書いたわけで。

  で、入れ替えに弱いってのは、水地だけじゃない。今明らかに入れ替えに強い(アンチムーブ持ってるのが多い)のは雷だけ。その雷や雷+ルシファーに水地が負けるか、というと、それも特にはない。

  水地と言っても、別に桃太郎が入れ替えできないアーニャを自部隊に組み込んでもいいし、俺は無課金水地でやってて、まだ桃太郎入れてなくてもペリーが先制で桃太郎眠らせて桃太郎入った部隊に勝つ、とかもあるけどな。

  0

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  25957. 匿名 2025年10月22日 23:41:16

  >>25953
  定義がおかしい。睡眠=水単体の前提で誰も話してない。
  水地のシナジーを熱く語ってるけど誰でも分かってることで、だからみんな水に地のガウェインや龍馬を組み合わせてるわけで、その水地を普通は睡眠と呼んでる。
  桃太郎登場で睡眠が逆に弱くなったのは、水も地もほとんどアンチムーブ持ってない現状で、シナジー発揮する前に飛ばされるんだから否定しようがない。

  14

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  25953. 匿名 2025年10月21日 23:40:25

  >>25907
  >>25910
  論点が違う。睡眠、つまり、純粋水単体属性の強さなんて話してない。水なんて、桃太郎含め、アーニャが天敵で、相当手こずる。

  重要なのは水地のシナジー。
  水は(1年以上前の武蔵以外)火力がない代わりに、眠らせはもちろん入れ替えや回復で味方を有利にする働きが優れてるから、足りない火力(と対アーニャ)とステシを持つ地がピッタリ合う。入れ替えたインポスターを敵アーニャがいても始末できて有利な行動取れるのも地には多い。

  今の水は、わかりやすい竜馬はもちろん、地のポテンシャルを引き出すために進化してると考えるべき、ってこと。
  水でずっとやってきて、水単体なんてとっくに諦めとる。

  その分、編成の組み合わせが面白いのは水。燃焼+雷とは対極のポジションだな。

  9

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  25907. 匿名 2025年10月20日 1:46:30

  >>25902
  睡眠はハマったときの勝ち方が相手がイラつくような勝ち方するから
  強いって勘違いしてるだけｗ

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  25902. 匿名 2025年10月20日 1:15:23

  >>25891
  ん？睡眠がハブられてる？？
  すでに半年以上前から水と地のシナジーはあったが？？
  2月の嫁悟空と睡眠は異様に強かったんだが。
  もちろん、そのあとサタンなど燃焼連続が来てお仕置きは食らったけどな。
  今も、普通に水地は使えるし、むしろ水地がゴリゴリ来てるが？

  0

  返信
  25891. 匿名 2025年10月19日 19:18:51

  混成パが流行るのは結構だが睡眠だけハブられてるのが問題だろ
  燃焼スタンや毒スタンはあるが睡眠スタンなんて見たことがない
  もちろん燃焼睡眠や毒睡眠は互いに打ち消し合って成立しないし

  5

  返信
  25910. 匿名 2025年10月20日 3:32:20

  環境は巡るんだとかすぐドヤる輩が沸くが桃スレ見てるか？雷や毒は新キャラ出るごとに順調に強化されていってるが、水の新キャラ出るごとに睡眠が相対的に弱くなってるから問題になってるんだろうよ

  11

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• 25995. 匿名 2025年10月24日 7:28:22

  >>25966
  桃太郎まだ育成してる方の垢の話ね。雷取ってないから、雷以外で桃太郎どうにか出来んか、とかも試してたのよ。

  正直、桃太郎以外の水は要らなくなったとは思う。桃太郎と組ませるのは水である必要がない、というより、雷はもちろん、水じゃないほうが良いと思う。今だと当然エルミナが優秀だし。
  エルミナも含め、桃太郎で入れ替えからのエルミナやロロティアってところなんかで水地のシナジーって言ってるわけで、正直水地軸であって睡眠ではないと思ってる。

  2

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  25966. 匿名 2025年10月23日 14:25:38

  >>25959
  桃太郎使ってないのに水地のシナジーだの完成形だの語ってたのかよw

  睡眠使いを自認してる自分も、水以外のガウェ式部ゾロ坂本エルミナ等でなんとか火力やスタン対策しつつ睡眠軸で闘技場上位をキープしてきたけど、桃太郎のせいでとうとう第1部隊から桃太郎以外の水を外したよ。
  今でもなんとか雷桃太郎にも闘えてるけど、もう睡眠軸とは言えなくなってしまった…

  真面目に睡眠やってきた者としては、ペリー桃太郎のせいで睡眠が反対に苦しくなったのを実感してるし、水地のシナジーとか下手に語られるとそんな甘くないよと言いたくなる。

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  返信
  25959. 匿名 2025年10月23日 3:30:14

  >>25957
  ん？睡眠=水地が弱いと言ってる？どこが？

  水が桃太郎で弱くなった、ってのは、桃太郎の入れ替えが脅威って事でしょ？下に書いたように、その桃太郎は水で、その入れ替えを地は普通に活かせるわけで。
  だから、少し前に、水地は桃太郎で完成だと思う、と書いたわけで。

  で、入れ替えに弱いってのは、水地だけじゃない。今明らかに入れ替えに強い(アンチムーブ持ってるのが多い)のは雷だけ。その雷や雷+ルシファーに水地が負けるか、というと、それも特にはない。

  水地と言っても、別に桃太郎が入れ替えできないアーニャを自部隊に組み込んでもいいし、俺は無課金水地でやってて、まだ桃太郎入れてなくてもペリーが先制で桃太郎眠らせて桃太郎入った部隊に勝つ、とかもあるけどな。

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  25957. 匿名 2025年10月22日 23:41:16

  >>25953
  定義がおかしい。睡眠=水単体の前提で誰も話してない。
  水地のシナジーを熱く語ってるけど誰でも分かってることで、だからみんな水に地のガウェインや龍馬を組み合わせてるわけで、その水地を普通は睡眠と呼んでる。
  桃太郎登場で睡眠が逆に弱くなったのは、水も地もほとんどアンチムーブ持ってない現状で、シナジー発揮する前に飛ばされるんだから否定しようがない。

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  25953. 匿名 2025年10月21日 23:40:25

  >>25907
  >>25910
  論点が違う。睡眠、つまり、純粋水単体属性の強さなんて話してない。水なんて、桃太郎含め、アーニャが天敵で、相当手こずる。

  重要なのは水地のシナジー。
  水は(1年以上前の武蔵以外)火力がない代わりに、眠らせはもちろん入れ替えや回復で味方を有利にする働きが優れてるから、足りない火力(と対アーニャ)とステシを持つ地がピッタリ合う。入れ替えたインポスターを敵アーニャがいても始末できて有利な行動取れるのも地には多い。

  今の水は、わかりやすい竜馬はもちろん、地のポテンシャルを引き出すために進化してると考えるべき、ってこと。
  水でずっとやってきて、水単体なんてとっくに諦めとる。

  その分、編成の組み合わせが面白いのは水。燃焼+雷とは対極のポジションだな。

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  25907. 匿名 2025年10月20日 1:46:30

  >>25902
  睡眠はハマったときの勝ち方が相手がイラつくような勝ち方するから
  強いって勘違いしてるだけｗ

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  25902. 匿名 2025年10月20日 1:15:23

  >>25891
  ん？睡眠がハブられてる？？
  すでに半年以上前から水と地のシナジーはあったが？？
  2月の嫁悟空と睡眠は異様に強かったんだが。
  もちろん、そのあとサタンなど燃焼連続が来てお仕置きは食らったけどな。
  今も、普通に水地は使えるし、むしろ水地がゴリゴリ来てるが？

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  25891. 匿名 2025年10月19日 19:18:51

  混成パが流行るのは結構だが睡眠だけハブられてるのが問題だろ
  燃焼スタンや毒スタンはあるが睡眠スタンなんて見たことがない
  もちろん燃焼睡眠や毒睡眠は互いに打ち消し合って成立しないし

  5

  返信
  25910. 匿名 2025年10月20日 3:32:20

  環境は巡るんだとかすぐドヤる輩が沸くが桃スレ見てるか？雷や毒は新キャラ出るごとに順調に強化されていってるが、水の新キャラ出るごとに睡眠が相対的に弱くなってるから問題になってるんだろうよ

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• 25994. 匿名 2025年10月24日 7:15:57

  >>25965
  雷のアンチムーブ+桃太郎を相手にするとキツいってことかな？
  それは確かに否定できんね。一方的に飛ばされる側になるわけだから。
  ただ、逆に、桃太郎を警戒して雷主体になる展開にもなるわけで、そうなると水地が有利だからなぁ。
  三竦み的な関係性が出来上がるわけで、それでバランスって感じだとは思う。

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  25965. 匿名 2025年10月23日 11:10:26

  >>25959
  ああいつもの無課金水地君か。言葉をちゃんと使おうな
  何度も言われてるが、水(染め)が桃太郎で弱くなっただけじゃなくて、睡眠(水地含む)全般も桃太郎で弱くなったんでしょ
  ペリーで雷が増えて主体の水部分が苦戦してたところに、桃太郎で頼みの地部分まで飛ばされて、睡眠にとって身内の水のペリ桃が連続で追い打ちキャラだったという文脈も何度も解説されてる
  別にアーニャ入れようが水主体だったらそれは普通睡眠だし、あなたお得意の水地も一般に睡眠と呼ばれるようなものだろうし、それが通用してるのはおま鯖なんじゃないの？
  王者上位で睡眠(水地含む)メインがいないのが答えでしょ
  あなたが言うように桃で水地が完成なんだったら、逆に水地は絶望しかないことになるけど

  16

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  25959. 匿名 2025年10月23日 3:30:14

  >>25957
  ん？睡眠=水地が弱いと言ってる？どこが？

  水が桃太郎で弱くなった、ってのは、桃太郎の入れ替えが脅威って事でしょ？下に書いたように、その桃太郎は水で、その入れ替えを地は普通に活かせるわけで。
  だから、少し前に、水地は桃太郎で完成だと思う、と書いたわけで。

  で、入れ替えに弱いってのは、水地だけじゃない。今明らかに入れ替えに強い(アンチムーブ持ってるのが多い)のは雷だけ。その雷や雷+ルシファーに水地が負けるか、というと、それも特にはない。

  水地と言っても、別に桃太郎が入れ替えできないアーニャを自部隊に組み込んでもいいし、俺は無課金水地でやってて、まだ桃太郎入れてなくてもペリーが先制で桃太郎眠らせて桃太郎入った部隊に勝つ、とかもあるけどな。

  0

  返信
  25957. 匿名 2025年10月22日 23:41:16

  >>25953
  定義がおかしい。睡眠=水単体の前提で誰も話してない。
  水地のシナジーを熱く語ってるけど誰でも分かってることで、だからみんな水に地のガウェインや龍馬を組み合わせてるわけで、その水地を普通は睡眠と呼んでる。
  桃太郎登場で睡眠が逆に弱くなったのは、水も地もほとんどアンチムーブ持ってない現状で、シナジー発揮する前に飛ばされるんだから否定しようがない。

  14

  返信
  25953. 匿名 2025年10月21日 23:40:25

  >>25907
  >>25910
  論点が違う。睡眠、つまり、純粋水単体属性の強さなんて話してない。水なんて、桃太郎含め、アーニャが天敵で、相当手こずる。

  重要なのは水地のシナジー。
  水は(1年以上前の武蔵以外)火力がない代わりに、眠らせはもちろん入れ替えや回復で味方を有利にする働きが優れてるから、足りない火力(と対アーニャ)とステシを持つ地がピッタリ合う。入れ替えたインポスターを敵アーニャがいても始末できて有利な行動取れるのも地には多い。

  今の水は、わかりやすい竜馬はもちろん、地のポテンシャルを引き出すために進化してると考えるべき、ってこと。
  水でずっとやってきて、水単体なんてとっくに諦めとる。

  その分、編成の組み合わせが面白いのは水。燃焼+雷とは対極のポジションだな。

  9

  返信
  25907. 匿名 2025年10月20日 1:46:30

  >>25902
  睡眠はハマったときの勝ち方が相手がイラつくような勝ち方するから
  強いって勘違いしてるだけｗ

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  返信
  25902. 匿名 2025年10月20日 1:15:23

  >>25891
  ん？睡眠がハブられてる？？
  すでに半年以上前から水と地のシナジーはあったが？？
  2月の嫁悟空と睡眠は異様に強かったんだが。
  もちろん、そのあとサタンなど燃焼連続が来てお仕置きは食らったけどな。
  今も、普通に水地は使えるし、むしろ水地がゴリゴリ来てるが？

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  返信
  25891. 匿名 2025年10月19日 19:18:51

  混成パが流行るのは結構だが睡眠だけハブられてるのが問題だろ
  燃焼スタンや毒スタンはあるが睡眠スタンなんて見たことがない
  もちろん燃焼睡眠や毒睡眠は互いに打ち消し合って成立しないし

  5

  返信
  25910. 匿名 2025年10月20日 3:32:20

  環境は巡るんだとかすぐドヤる輩が沸くが桃スレ見てるか？雷や毒は新キャラ出るごとに順調に強化されていってるが、水の新キャラ出るごとに睡眠が相対的に弱くなってるから問題になってるんだろうよ

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• 25993. 匿名 2025年10月24日 6:23:07

  水はあんまり強化されてないよね
  なんか桃太郎取るよりエルミナとった方が良いってのがね
  土水はそもそも龍馬ガヴェイン桃太郎に個別で対策するだけだし
  例えばクロノスで桃太郎スタンさせる

  0

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• 25992. 匿名 2025年10月24日 5:34:52

  >>25980
  ジーニーで一応アンガー付けれるよ敵味方行動後33%で更に誰かはランダムの付与だけど
  まー33%突破しても既にアンガー掛かってるキャラも対象だからかなりの運ゲーだけどダ・ヴィンチと組んでる人は居た

  あともう一人なんか味方行動後だか相手の行動後だかアンガー付与出来るキャラ居たような気はするけど記憶違いかも

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  25980. 匿名 2025年10月23日 19:21:43

  >>25978
  ダヴィンチもアンガー乗ればなあ、味方が動く度にアンガー付与キャラとかきたらエウレーカ挟んでも高火力出せそうだが

  1

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  25978. 匿名 2025年10月23日 18:20:16

  わりとマジでゾロとダヴィンチが光睡眠の最強タッグになるかもな

  3

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• 25991. 匿名 2025年10月24日 5:21:03

  来月の復刻イベントは何がくるー？

  0

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• 25990. 匿名 2025年10月24日 3:00:45

  新キャラを引くのがいいのか士魂の為に復刻を引くのがいいのか毎回悩む

  1

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• 25989. 25988 2025年10月23日 23:29:02

  新キャラリークじゃなくてボスリーク

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• 25988. 匿名 2025年10月23日 23:09:31

  てことは新キャラリークは29日か
  睡眠は放置でまた燃焼が盛り返すのかな

  1

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• 25987. 匿名 2025年10月23日 22:51:04

  >>25986
  新イベは10/30開始

  4

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  25986. 匿名 2025年10月23日 22:00:51

  来月の新規イベントはなんだろう。ワクワク

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• 25986. 匿名 2025年10月23日 22:00:51

  来月の新規イベントはなんだろう。ワクワク

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